Isolationsfräsen

Begonnen von ^Cobra, 02.02.2023, 20:17:35 CET

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^Cobra

Da einige genau so verrückt sind wie ich dachte ich mir mal ein Tread mit dem Thema zu machen. 
Zu dem Thema selbst:
-ich habe vor Jahren mit einer kleinen Proxxon Fräse MF70 einige Platinen händisch gefräst. Dabei habe ich meist ein Stichel mit 15° und 0,2 spitze verwendet. Einige habe ich auch mit einen 1mm Fräser gemacht. Ebenfalls die Bohrungen habe ich mit der Fräse händisch gemacht. Meine Layouts waren nie sonderlich anspruchsvoll, max 20pin Pic und immer nur ein Layer. 

Schritte waren:
-Layout auf kupfer bringen (einige mit edding drauf skizziert, später Folie drauf geklebt wo Layout drauf gedruckt war und zum Schluss mit Toner verfahren das Layout drauf gebügelt (Laminiert))
-Bohrungen durchgeführt (0,8 Bohrer so lang es passte)
-Bahnen gefräst
-gegebenfalls Oberseite mit Bauteilbeschriftung beklebt
-bestückt
-Isolierlack drüber 
-fertig

Nun ist mein Interesse geweckt für das CNC fräsen und versuche mich da etwas zurecht zu finden. 


^Cobra

Bin leider zu blöd ein Bild direkt einzufügen.
Hier mal 2 Fotos wie sowas ausgesehen hat. Platinen sind locker 10 Jahre alt. 
https://c.web.de/@319394263974549227/kXzGhQu1S0mq9QQ8jjl9DA

Eventuell kann mir der Admin mitteilen wie Fotos direkt hochgeladen werden können. Oder geht das garnicht? 

picass

#2
Wenn du einen Beitrag schreibst, dann ist direkt unter der weißen Schreib-Fläche der Hinweis: ,,Dateianhänge und weitere Optionen"
Da einmal draufklickern und dann öffnet sich da drunter ein Hinweis: ,,Anhänge..... ziehen Sie ihre Dateien hierhin oder....."
Rechts daneben ist ein Reiter ,,Dateien hinzufügen". Da drauf klickern und es eröffnet sich ein Fenster, welches die Daten-Festplatten etc. auf deinem PC anzeigt.
Da stocherst du dich mit der Maus zu derjenigen Stelle vor, an welcher deine  Bild-oder sonstige zu ladende Datei liegt. Dann auf das Bild klicken, also nur ,,highlighten" – das ist dann so leicht bläulich hervorgehoben und rechts drunter auf ,,öffnen". Dann wird das Bild hoch geladen, ist aber noch nicht im Text angekommen. Rechts in dem schmalen Streifen, welcher links eine Bildvorschau hält, ist rechts der Button ,,hochladen". Da drauf klickern und das Bild ist tatsächlich angekommen. Falls die Antwort noch nicht gespeichert ist, das dann jetzt tun.

Danke, dass du mal ein Bild von den Platinen eingestellt hast, das von der Fräsanlage kommt dann ja vielleicht noch.
Räusper......, darf ich sagen, was ich denke? So ganz wie industriell Gefertigte sehen die nicht aus. Aber ich nehme an, du hast weiterhin gute Gründe, bei dieser aus meiner Sicht doch sehr aufwendigen Art der Platinenherstellung zu bleiben.
Grüße, picass

^Cobra

Danke für den Hinweiß,
leider habe ich unter dem Schreibfehlt nur Entwurf speichern, Vorschau und Schreiben.
Oben habe ich nur Youtube,Bild per URL einfügen (ging bei mir nicht da der Link nicht direkt auf eine JPG verweißt nehme ich an)...

Ja :D Ich habe versucht ja mitzuteilen das ich damit keine Hochwertige Platine Herstelle sondern wirklich nur Hobby Dinger die mal eben schnell gemacht werden/wurden.;D  Ich habe damals damit so angefangen da eine Platine fertigen zu lassen mehr als 100€ gekostet hat. Als Azubi war mir das zu viel und daher habe ich mir die Fräse gekauft. Vieles habe ich vorher mit isolierten Draht gemacht. Nur ist diese Lackisolierung schwer weg zu kriegen, dann halten die nicht oder lösen sich nach paar mal anpacken usw.

Da ich mich jetzt mit Target3001 beschäftige werde ich vermutlich die ein oder andere Platine nun auch bestellen ;)
Aber wenn ich die Möglichkeit habe in 2h eine fertige Platine in der Hand zu halten und zu gucken ob alles passt. Wieso nicht? Ich will jetzt meine Fräse auf CNC umbauen, dann fräst die Kiste die Platine während ich Kaffee hole :P.

Die Fräse ist eine Proxxon Micromot MF 70. Kannst bei Intresse mal im Internet schauen. Kann natürlich auch davon (irgenwie) mal ein Bild zeigen, aber im Moment ist die noch Orginal...
Wie gesagt, konstruiere mir jetzt Paar Dinger um die auf CNC zu bauen. Zum Glück habe ich ja mein 3D Drucker, der wird mir da schon passendes produzieren :D.

Über dein Räusper muss ich immer noch lachen :P:D

ADMIN

Dann bist du auf Schnell Antworten gegengen. Da kann man keine Dateien hochladen.
Wenn du diesen Beitrag liest, dann steht oben rechts in rot, ANTWORTEN.
Wenn du auf Antworten gehst, kannst du auch Bilder hochladen. Unter dem Feld wo du
schreibst, steht Dateianhänge und weitere Optionen.
Dort kannst du Bilder hochladen. Aber die maximale länge von Dateien beachten. Sie
beträgt 1 MByte pro Bild.

Euer ADMIN.


^Cobra

Ach du schei...
Das ist mir Nu aber Peinlich... 
Es war echt nur die schnell Antwort.  :-[

picass

Zitat von: ^Cobra in 12.02.2023, 13:30:23 CETDas ist mir Nu aber Peinlich...
Das ist gut so, dass dir das peinlich ist! >:(
Ist ein natürliches Gefühl, und dem darf man ruhig Raum geben. Aber nicht mehr, als unbedingt nötig. Genau genommen haben wir Programmierer viel, gaaaanz viel Gelegenheit, dem Peinlichkeits-Gefühl zu fröhnen, wenn wir an all die Kohorten von Flöhen denken, die wir mal ins Leben gestoßen hatten. >:D

Bleib ruhig bei deinen Fräsplatinen. Wirklich wichtig ist nur, dass sie funktionieren und dir gefallen. Ob sie mir gefallen, ist da nur eine statistische Randnotiz.
Im Übrigen ging es mir exakt genau so wie dir: die früheren Preise für die Anfertigung des einzigen Musters, welches man für sein Bastel-Vorhaben benötigte, waren dermaßen abgefahren, dass sich das quasi automatisch ausschloss.

Falls du es noch nicht probiert haben solltest, empfehle ich allerdings dringend einen Versuch mit einer Platine über einen Auftrags-Fertiger. Aus der einen werden in der Regel drei oder mehr, die man als Mindestmenge ordern muss. Aber die Preise einiger A-Fertiger von heute sind auch im Ansatz nicht mit den Horror-Zahlen von damals zu vergleichen. Als Empfehlung schaue mal bei Aisler rein. Du kannst da sozusagen unverbindlich eine Platine als Projekt einstellen und dir die Kosten gleich anzeigen lassen. Falls nicht gewünscht, bleibt es halt beim Projekt ohne Ausführung. Bis dahin kostet es nichts.
Aber - wie gesagt - : wenn du schon die Möglichkeit hast, auf die Schnelle eine Platine fräsen zu lassen, dann nutze das auch. Darum beneide ich dich übrigens...., um das auch mal zu sagen. Oder sollte mir diese Bemerkung nun peinlich sein? ::)
Grüße, picass

^Cobra

Wollte wenigstens mal ein bisschen Update liefern:

Ich habe nun meine Fräse mit 3 Schrittmotoren ausgestattet. Diese lagen seit gefühlt 15 Jahren bei mir rum. Mal günstig in Ebay gekauft. Und nun wusste ich auch wieso. Ich konnte kein Datenblatt finden... Nun gut. Bin da recht Schmerzbefreit.
Ich kaufte mir ein Arduino CNC shild und habe GRBL drauf gemacht. Da ich keine Ahnung von Arduino's habe (da ich PICs nur nehme :)  und da auch nur die kleinen mit sehr schmalen Funktionsumfang) musste ich erstmal lesen wie das damit geht. Ich fand also eine Lib die ich installierte und im IDE von Arduino auch öffnen/ Aufrufen konnte. Später stellte sich raus das diese Lib schon veraltet war... Ich nahm also irgendwann die von https://github.com/grbl .
Dann besorgte ich mir noch eine Software für den PC. denn die Fräse, also der Controller ist nur für die Übersetzung der Gcodes in 'Schritte' für die Schrittmotoren da. - anders wie bei mein 3D Drucker. Bin jetzt bei der Software 'GRBL-Plotter' hängen geblieben. Habe auch viele Doc gefunden wie man sowas in Betrieb nimmt.
Na super,dann kann es ja los gehen.
Schritt 1: ACHTUNG Treiber richtig drauf machen sonst gehen die kaputt, wie auf diesen Bild gezeigt... hieß es gleich am Anfang. Und was mache ich? Wie auf dem Bild gezeigt... Wie sollte man es machen? Wie es die BELEGUNG sagt :( somit schonmal 3 Treiber gleich verbrannt.
Ohne Motor,ohne Bewegung... Also gleich schonmal 5 neue bestellt... man kennt sich ja...

Mit 3 Jumpern stellt man ein, wie viele Schritte (bzw. Microschritte) gefahren wird. Ich Probierte mich da durch aber ganz ehrlich, ganz verstehen tuh ich das nicht. Da ich kein Original Arduino Shild habe vermute ich das auch da die Belegung nicht passt... ich habe nun alle Jumper einfach mal drin gelassen... 
Sobald der PC erfolgreich verbunden ist, kann es losgehen die Config einzustellen. Ich musste durch versuche meine Vorschubkonstante, also wie viele Schritte für 1mm nötig sind ermitteln, da ich weder wusste welche Schrittweite der Motor hat, noch was genau die  Teilung nun ist bei diesem Jumper Feld macht...
Nachdem das alles geklärt war gings auch schon weiter. Für die Motoren mussten Halter her. Natürlich kann man fertige Kits kaufen,aber das kann jeder. Also FreeCAD starten,viel messen und konstruieren. Drucken,feststellen man ist wieder mal zu Blöd zum messen,ändern und neu drucken.
 MotorHalter.PNG Hier mal wie es in FreeCAD aussah.
Gestern war es dann so weit: die Motoren haben das erste mal bei der Fräse was bewegt. und, natürlich ist ein Druck-Teil gleich in die Knie :P Die Verbindung von Motorwelle zur Kurbelhülse hat nicht gehalten bei der X-Achse. Da wurde jetzt mal etwas umkonstruiert, wird gleich eingebaut und wieder getestet.
Ich habe auch fix ein Gehäuse konstruiert, leider auch da wieder vergessen den Lüfter mit ein zu rechnen, somit das Gehäuse zu klein gedruckt. Auch beim Druck selbst gab es da Probleme weshalb ich alles erstmal mit Heißkleber zusammen gedängelt habe damit zumindest die Treiber etwas gekühlt werden. Da werde ich nachbessern wenn der Rest läuft... *hust* Irgendwann.
Auf dem Bild mal der Aufbau. Verzeit die Unordnung, wollte aber auch nicht ein "gefälschtest" Foto machen.
UmbauAufCNC.jpg
Denke Fräse findet man recht schnell, weiter hinten rechts sieht man den weißen Kasten ohne Deckel wo der Controller drin sitzt. 
Achja, die dünnen Wellen (3mm Durchmesser) habe ich selbst mir M3 Außengewinde versehen. Natürlich ist mir eine abgeborchen und mein Schneideisen dabei drauf gegangen. Neue bestellt, diese waren nach langem probieren als 'Mist' in die Tonne gekloppt worden. erst die nächste Bestellung brachte erfolg. 
Die Dinger haben mich also viele Nerven gekostet, aber ich wollte halt mal nicht Gewindestangen nehmen...

Bis die erste Platine gefräst wird, dürfte noch etwas dauern. Aber bin da immernoch optimistisch das mir gefräste Platinen oft reichen werden.


Bis dahin Gruß
Corba


picass

Schön, dass du wieder gesund zu sein scheinst. Muss ja wohl so sein....., bei diesem deinem Einsatz! Dessentwegen bleibt einem ja fast die Spucke weg, außer....:

Dem Ingeniör ist nichts zu schwör ! >:D
 
Grüße, picass

^Cobra

Naja noch nicht ganz auf der Höhe aber man will ja nicht nur im Bett liegen. 
Heute erfolgreich ein alu Klotz plan gefräst. 
Dabei aber festgestellt das meine z Achse Spiel hat. Ob das von dem Umbau kommt weiß ich (noch) nicht. Bevor aber Platinen gefräst werden können muss ich das erstmal weg kriegen.
Gruß 
Cobra 

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